|
親の責任は一生付いて回る from アリエル
あなたの考え方は間違っています。加藤智大被告だって あんな事仕出かす人間になりたくて生まれた訳ではありませんよ！生まれた時は みんな 同じ状態で そこから 環境や教育の在り方次第で 良くも悪くもなるのです。よく 「こんな子に育てた覚えはない」だとか 「一体、誰に似たのかしらねぇ」だとか ほざく 親がいますが 【ふざけんな！】と言いたい。テメエが作成したんだろが！あなたも 頭を冷やして よく 考え直しなさいよ！
2008-06-13(Fri) 21:08|
URL | #-
[ 編集 ]
△
アリエルさんはじめまして。 from ゆき
そう、アリエルさんの考え方も合ってると思いますよ。私の考え方が正しいと言うことはありません。
でも私の場合、生まれる前から環境は整備されているとも思います。
産まれた時、アリエルさんは赤ん坊には罪はないと仰りたいのでしょうか?
赤ん坊はその家庭に生まれた以上、親の生活を引きずって生きることになります。
確かに私なんかの場合、親が無神論者故に無神論者になった。そう結論づけることも可能ですが、一時期死後の世界などに興味を示して様々な本を読んだこともあります。
結果的に辻褄が合わず、そんな物は存在しないという考え方に帰結したわけですがw
親がどうであれ、自分で何かをしないから親の制作物になってしまうのではないでしょうか?そのために好奇心という物があるのではないでしょうか?
例えば、私の親は他人を大切にしろと常々言っていましたが、私は自分が一番大切ですw
親と同じ物になるのが子供の理想ですか?親の理想のために生きるのが子供ですか?
親を見習うことはあれど、全てを真似しだしたら、そこにはコピーがいるだけのようなものです。
育てた親に責任が全くないとは言いませんが、自分で判断できる年齢になったからには、犯罪を犯した時にどうなるかの判断くらい出来ないと駄目ではないでしょうか?
もし親に責任があるのならば、加藤は加藤の親だけを殺すべきです。
無差別に殺人をした加藤は、自分の中に鬱積した不満を解消する事が出来なかったから、あのような行動に出たんだと思います。
その鬱積した不満を解消できなかったのは、加藤本人の責任ではないでしょうか?
それとも、その程度のことも親から丁寧に教えてもらわなければならないのでしょうか?
アリエルさんはそこらへん、如何にお考えでしょう?
>「こんな子に育てた覚えはない」だとか「一体、誰に似たのかしらねぇ」
これはこれで無責任な発言ですのでアリエルさんに賛同します。
でも、そんなことを言う親の元に産まれた人間でも、ちゃんと生きている人間もいることでしょう。
それはその親のおかげではなく、本人が親の発言を聞きながらも、自身で判断した結果だと思いますよ。
まぁ、DQN親の子はDQNになるという話もありますし、全てがそうとは言えませんがw
親がキチガイなら去勢して命脈を絶つのも手です。そこら辺は私が切に願ってることのひとつですしw
そこで「アリエルさんの考え方も合ってると思いますよ。私の考え方が正しいと言うことはありません」という冒頭のセリフに戻るわけです。
2008-06-16(Mon) 09:33|
URL | #JBCxJ/nA
[ 編集 ]
△
from アリエル
ゆきさん コメントのお返事 遅くなりましたが(何かと多忙の為)すみません。ところで ゆきさんは 親の言いなりになるだとか コピーだとか 言われていますが 私は 何もそうなれとは 言っているのでは ありませんよ。ゆきさんは 三つ子の魂 百まで と 言う ことわざをご存じでしょうか？人間は大体 その間に 半分は育て方や環境によって形成されてしまうんです。と 言う 事は 赤ちゃんは ひとりでは ここまで 生きられませんよね？つまり 親 或いは それに代わる 保護者によって 育つのであり いかに 親や 周りの大人の在り方が 問われるかと 言う訳です。子供に 親のやる事成す事、全てを真似をしろと言う事 ではなく 親の考え方 方針により 自然と その、影響を受け、ひとりの人間へと 成長してしまうのです。 加藤智大と言う 人間も 母親は ただ 闇雲に勉強しろ 勉強しろ と そればかりを 虐げ 作文や絵画等も、親が代筆などして賞を取り、親は、うちの息子が、賞を頂いたのよ〜！とか言って、近所や知り合いに風潮してたと言いますからね。そんな事が出来るのには、親の方は高校へ入るまでで、後は、すっぽかされ、学業について行けなくなり 当然の様に 成績は落ちる一方だと言う事で またまた 彼は見捨てられ 今度は 弟へと親の関心は移行されたと言います。そんな 親 や 自分に苛立ちを覚え その頃から いい子が 悪い子へと豹変しつつあったのです。この頃 酒鬼薔薇 の事を やたら 母親に 口にする様に なり 母親は 知り合いに 一緒にいるのが 恐い 苦痛だと 洩らしていたと言います。本来なら この 時にこそ 息子から 逃げるのではなく 面と向かって 体を張って 話し合い 体罰も 少なかれ 必要に応じて 加える事もするべきだったと思えるのです。ただ ただ 息子を自分の見栄だけに縛り付け 挙げ句の果て 見捨ててしまう 母親の 責任なのですからね。記者会見でも 母親は 最低です。一言も謝罪の言葉が無かったではありませんか！父親も さも 自分は 賢いと 思われたい そんな 感じの 発言でただ、格好つけでしかない 表情にしか映りませんでした。心から詫びているとは 思えませんでした。また ゆきさんは おかしな親の元に育った子供でも 正常な人間もいると言われてますが それは 育ち方が 正しかったのです。親が悪かったとしても 続きます
2008-06-30(Mon) 18:54|
URL | #-
[ 編集 ]
△
続きです from アリエル
他の大人達や 或いは 先生 友達 が 救ってくれていたからではないでしょうか？加藤智大や 殺傷事件を引き起こす様な人間には そう言った人々 また 何か夢中になれる もの 感動するものが あったなら まともな 人生を歩んでいる筈なのです。加藤は 誰かに必死で救いを求めていたではありませんか？留めて欲しいと。彼は もはや 正常な精神状態ではなかった筈です。ギリギリの所まで来てしまっていたのですよ。つまり 病気です。病気は悪化させてしまったら 自分の力だけでは 治せます？ゆきさん！ノイローゼになった人は精神科に通院したり 酷ければ 入院までして 治療するでしょう。自分の力や気持ちで 這い上がれない状態の時もあるのですよ。 あなたは まだまだ 苦労が足りない ってか してないから 理解出来ないのでしょうね。で やはり 結論は 20才だろうが50才だろうが やはり そう 言う 人間に なってしまうのは 幼少期 思春期また 苦しみや悩みにぶつかっている時の 親 や 周りの大人達の責任に過ぎないと 言う事です。 それと 社会も 当然悪いと言っても過言ではないでしょう！日本の政治もめちゃくちゃなんですから早く 手を打って 正しい 政治の在り方を望んでやみません。でないと、もっと犯罪が世の中に氾濫しますからね。勿論、派遣会社も考えて欲しいですし。まあ 派遣会社だけではありませんが。ゆきさん あなたも、近所もう 少し 大人になれば 考え方も変わるのではないでしょうか？
2008-06-30(Mon) 19:19|
URL | #-
[ 編集 ]
△
from ゆき
いえいえ、ゆっくりコメントしていただいた方が私も楽なのでありがたいです。
環境によって形成されたとしても、判断力は徐々についてくるはずです。
それがつかなければ、ただの馬鹿ですよね?私も馬鹿属性ですがw
成長するにしたがって、親の正しくないと思う部分に不満を持ってくるものですよね?
その判断が正しいか否かは別としても、自分と違う部分については反発するものです（思春期に顕著ですね）
そこで親の言いなりになって堕ちていくなら、そんな人間なんぞそこまでです。
影響されていたとしても、自分を一個人としてしっかり認識していないなら存在する意味すらありません。いや、存在している意味そのものが人間には存在しないわけですが（それは別の話になっちゃいますけど）
>そんな親や自分に苛立ちを覚え その頃から いい子が悪い子へ
そこで悪い子へ行くという判断しかできなかったのは親の責任ですか?本人ですか?
自己を主張できなかったのも親の責任でしょうか?
悪い子になったとしても、自己をちゃんと主張しているDQNも居ましょう?
歪んだ主張しかできなかった子供に責任があると思います。
>息子を自分の見栄だけに縛り付け挙げ句の果て見捨ててしまう
ここら辺は同意しますが、上にも書いたような真っ当な反抗も出来たでしょうに。
>育ち方が 正しかった
では本人には全く責任はないと?
成長する過程で色々なものを見たり経験することによって、生きていく術を学んでいくものだと思います。
それが周囲に生息する人間を観察するという事ですよね。
自らの好奇心があってこそ、他人がどう考えているかの予測する練習になるでしょう。
それすら無いなら結局生きていけないわけだし、いらない子じゃないかと。
>何か夢中になれる もの 感動するものが あった
上と一緒で自ら何かに興味を示さなかった方が悪いです。
>つまり 病気です。
自覚できるレベルで通院するのが嫌なら、潔く死ねばいい。少なくとも私はそうします。生きている意味なんて元々存在しないと思ってますから。
自分以外の人間もそれなりに考えていると思いますから、押しつけるわけではありませんが。
あと、自覚できなければ強制入院ですね。社会的に。
>あなたは まだまだ 苦労が足りない ってか してないから
したくないですからw
随分若く見ていただいて光栄なのですが、今まで苦労した記憶がないですし、これからも苦労する気はありません。
のらりくらり生きてきましたし、今も口八丁手八丁で生きてます。
ある意味、それが苦労というならば苦労なのかも知れませんがw
というか、苦労して生きることに何のメリットがありますか?
苦労して名を残したとして、2世紀もすれば忘れられます。例え忘れられずとも人類の滅亡と共に消滅します。記録が残ったとしても50億年以上先は何もなくなるわけですし（極論かw）。それ以前に覚えられていることに対してのメリットは無いと判断します。
>幼少期 思春期また 苦しみや悩みにぶつかっている時
色々ありましたが、私は放置されましたね。
あらゆる手段を使ってなんとかしましたよ。
頼れるのは自分だけ。信頼できるのも自分だけ。そうではありませんか?
社会の責任にした覚えはないです。社会の仕組みを利用できなかった私の責任。
>日本の政治もめちゃくちゃなんですから
もうだめでしょう。そうそう治せるものではありません。
むしろクーデターによる軍事政権でも作らない限り、根本的な立て直しなんか不可能だと思います。
>あなたも、近所もう 少し 大人になれば 考え方も変わるのではないでしょうか？
どこをどうすると大人という定義になるんでしょうか?
そこら辺を知れば大人になるかも知れません。
むしろ大人じゃないと言われると嬉しくてしょうがないわけでw
2008-07-01(Tue) 13:03|
URL | #JBCxJ/nA
[ 編集 ]
△
from アリエル
まず、お詫びです。あなたも近所。。。の近所は削除し忘れですので。訂正します。すみません。意味が不明だったかと。m(u_u)m判断力が徐々についてくる。 そうですね。それは 精神が安定した状態であればこそです。少なくとも 酒鬼薔薇にしても 加藤にしても 宮崎にしても 犯罪を犯す時は もはや 精神が異常に乱れ 安定した状態ではなくなってしまっているのです。自ら 病院へ行かれるくらいの状態なら まだ 自分の感情をコントロールも出来るでしょう。興奮状態を留める事も出来るでしょう。彼らには それが出来ない程の病いにまで到達してしまったからなのです。かと 言って 決して 彼等を絶賛したり 味方をして いる 訳ではありませんけどね。罪は罪なのですから。ただ 自分の感情を抑える事が出来ない程の精神状態までなってしまったのは他でもない 彼等や、私達を取り巻く周りの人間であり 世相であると思うのです。だから、加藤等は、見ず知らずの縁もゆかりもない、人々を犠牲にするのでは、意味が無い訳で、親と会社と身勝手な政治家を狙った方が賢い世の中への抵抗であり、価値もあったであろうと、私的には残念です。あなたは そんなに不満があるなら いっそ 自害でもすれば いいと おっしゃいますが やはり あなたは 大変失礼な言い方をさせていただきますが、あの 加藤の母親の同様に氷の塊の様な方なのではないかとさえ 思えてしまいました。ごめんなさい。あなたをよく知りもしないのに勝手な想像で。やはり あなたは これまで 大事に育てられた 我が儘な お嬢様なのではないでしょうか？ 私が 苦労をしてないから と 言ったのは 仕事の苦労とか 学問的な苦労を言ってるのでは なく 孤独感 と 向き合って 来たかどうかと 言う意味なのです。親に見捨てられた と 言われますが それは どう 見捨てられたのでしょう？ 私は ２歳に満たない時期に 母親のエゴの為に 勝手に 父方の家に置き去りにされ ５歳の時から 継母 そして 異母姉妹との葛藤が始まったのですが、たまたま 私は 常に 善い友に恵まれ 中学の頃から カトリック教会へ友に導かれ ディズニーのアニメに感動し ディズニーランドで癒され カラオケで発散したり、家でラテンリズムで体を動かしと何かに夢中になれる瞬間があったから犯罪者にならずに済んでいますが(笑) しかし 母親だけは 許せなくて ⇒
2008-07-01(Tue) 18:07|
URL | #-
[ 編集 ]
△
from アリエル
永い間 殺意を抱いて 生きて来たのです。今では 過去の事は 寛大な心で許せてますが 私が下出に出ているのをいい事につけあがり 我が儘 言いたい放題 したい放題と 過去に自分の侵した事に罪の意識の微塵のかけらもないのですから。昨年 とうとう さすがの私も 気持ちで抑えられても 体が 逆反応し 帯状砲疹になり 夜中に心臓発作を起こすまでに体は蝕まれてしまったのです。それでも まだ わたしには 尊い掛け替えのない友がいてくれるお陰で 犯罪に手を染めずにいられるので 感謝してもし足りません。彼等にもそう言う存在があったならと思わずにはいられないのです。自分の考えだけではにっちもさっちも行かない時もあると言う事を理解して頂きたいと思うのですが。。私的(してき)な事を長々と並べ立ててしまい 申し訳ありません。苦労 と いうのを どうやら、あなたは考え違いされている様なので、参考までに。あくまでも 仕事は苦労とは言いません。生きて行く以上で 当たり前の事だからです。精神の疲れを私は苦労だと思うのです。孤独感に苛まれている事が。ここまで お話しさせて頂いても理解されない様なら あなたとは波長が全く合わないと言う事でこれで コメントは 終わりにしたいと思います。ちなみに 他サイトの加藤関連の書き込みもお読み下さい。私と同じ考え方の方は大勢いらっしゃいますので。加藤の件は過ぎ去った事ですが これからの人間が生きて行く上で こうした意見の交換は必要だと思えます。長文にて失礼しました。
2008-07-01(Tue) 18:40|
URL | #-
[ 編集 ]
△
追伸です from アリエル
あの〜。 もう１つ 言い忘れてました。あなたは 苦労はしてません するつもりもなければ したくもないと 言われてますが 誰が 自ら 進んで 苦労をする人がいるでしょうか？誰だって 苦労など したくて する人などいる訳はないですよ！まあ 稀に 世の中に嫌気が差して 自分を見つめ直す為に 出家を試み 坊さんや尼僧へ身を投じ、きつい修行に耐えて生きている方も中には何人かはいるでしょうけど。そんな事は特別なケースです。概ね、苦労は周りの人間や現代社会によって 嫌でも させられて しまうものだと 思います。あなたは 冷酷な方としか 思えませんね。あなたの様な母親に育てられた 子供は 第２、第３の酒鬼薔薇や 加藤や 宮崎の様な 人間に形成され 犯罪に手を染めてしまう事になるでしょう。あなたには 真の友人と呼べる 仲間はいらっしゃらないのではないかと思い かわいそうな方だとしか思えませんね。恐らく 世の中の常識も判らない方なのではないかとも。人をやたらと蔑み 馬鹿にする事しか出来ない人だとも思えます。そんな方に真の友など出来る訳はないでしょう。もう 少し 自分を 見つめ直す事ですね。もっと 素直な 気持ちを持って！まあ恐らく 死んでも 無理でしょうけど。あなた、私の母親に よく 似ている気がします。人を蔑み 馬鹿にする所など 特に。あなたの周りの方々はさぞかし ストレスで 苦しんでいるのではないかとお察しして お気の毒に思います。早かれ遅かれ あなたも いつか 孤独感に苛まれ 悩み苦しむ日が来るでしょう。でも そうなろうが なるまいが 私には あなたとは何の因果もないのですから 関係ありませんけどね。ただ やたらと 無闇に 人を蔑んだり 馬鹿にするのだけは 許せません！ そう いう 考え方をする人の方が 私から言わせていただけば よほど 大馬鹿者だと言いたいですな。最低な生き物だと思います。ま、あなたが 馬鹿でも利口でも 私には 関係ありませんが。。。本当に賢い利口な方は決して 人を罵ったり 蔑んだり 馬鹿になど しませんよ。
あなたこそ、もう 少し 世の中を観察して下さい。 最後に 相田みつをさんをご存知ですか？彼は 本当に良い事を書いていますよね。最近 出産したばかりの友人の家に【育てた様に 子は 育つ】と 言う 色紙が額に入れられてました。お祝いに頂いたのだとか。これ 私の思考と同じですね
2008-07-02(Wed) 01:51|
URL | #-
[ 編集 ]
△
from ゆき
＜まず上ほうの書き込みのレス＞
まぁまぁ、そんなこと言わずに遊びに来てください。
アリエルさんの書き込みが好きなんですけどね。
私は情報という物は大切なものだと思います。アリエルさんが発する情報は、私が紡ぐことの出来ない文字列なんです。
アリエルさんの書き込んだ文字列は、大きさにすると約5KBしかないですが、人間の脳内でデコードした結果出力される情報は、換算で数MB数十MBになることもありますし、その一部は不揮発領域に保存されることと思います。
だから波長が合わないというのは良くないです。アリエルさんの言う波長というのは、１セッションのみでの判断です。これで2セッション目ですが、私はやっとアリエルさんの話したいことがわかりました。
全く通じないと思うなら、プロトコルが合うまで会話すればいいじゃないですか。
好奇心を持つ生物として、アリエルさんの情報に高い関心を示しています。
もしよろしければ、常連さんになってくれたらなぁと思っているのですが・・・
そう、幼少の頃の友達ですよね。
私の幼少期はバカでした。初めて触れた先生でもあるZ80に（力及ばずの結果ですがw）飽きていたからなのかも知れません。
PWSと言う謳い文句に釣られてHuman68kに踏み込むも、結局80x86勢に負け、涙ながらにCUIに叩き落とされました。
そんなときに出会った埃まみれのSEが最愛の友でした。
その日以来ジョブズに惚れウォズに憧れ、やがて裏切られたと勘違いをしてライナスの虜、結局はCUIと8086に軟着陸した感じになっちゃいました。
親と会話はなかったけど、私に広い世界を与えてくれた最初の友達は68000だと思うと、ジョブズと一緒にNeXTに突撃すれば良かったかなぁなんて思ったり思わなかったりwお金もなかったから無理でしたけどね。
確かに当時に比べれば希薄感があるのは否めません。tcpなんて関係なし。n81xnをキーワードに草の根でダベってた日々は、私の心の栄養だったのかもしれません。
でもおかげで悪い道に踏み込んじゃったんですよね・・・・某EWS・・・・w
これに関しては色々あるので割愛しますが、何であんなことしたんだろう?
当時は怖いもの知らずではありましたがｗ
おかげさまで今も楽しい思い出があったりしますがｗ
こんな感じで私の幼少から思春期までが埋め尽くされています。親も呆れちゃうのはわかりますがw
今思い出してみると、思い出の中に生の人間なんて存在しませんでした。
親の記憶も同級生の記憶も殆ど存在しません。
人間大好きな人からすると、つまらない生き方と思ったり、かわいそうと思ったりするのかも知れません。アリエルさんは如何でしょうか?
でもそれは、私の紡いだ文字列を受け取った人間固有の設定が施されたデコーダの出力結果によるものかと思います。
この手の話をして、嘘だとか気持ち悪いとか言う人もいましたが、そう思うのは自
由だと思いますし、それもまた私としては有益な情報なんです。
なのに一部の人間たちは何故にそこで好奇心を使おうとしないのか?疑問です。
そっちの方がつまらない生き様ではないかと私は思うのですが、それもまた私固有の処理なのかも知れません。
自分にない情報というものは、煌めくような美しさを持っていると思います。
私自身が所有する情報に対して、アリエルさんの情報は4億2千9百万分の1にすぎないのですが、今現在の私はそのたった5KBに好奇心を踊らされます。不思議なものでしょう?
加藤についてに戻りますが、両親は加藤に対して興味がなかったのではないかという疑問はあります。
加藤自身も、何故そこまで両親に対して執着したのかわかりません。きっと飽きにくい属性を持っていたのでしょうが、全く違うものに興味移動させなかったのは私には考えられないことです。
一定の反応しか得られないのならば、それは無益なセッションになりますよね?
行動する前から手持ちのキャッシュで事足りる。それなら常に違う情報がほしくなるものです。
それを探し出せなかったのならば、加藤本人の性能不足です。
せっかく人間は自己書き換えする能力を持っているのですから、それをしなかった加藤は無能だったということ。アリエルさん的に言うと”あの年齢”でそれが出来ないのならば、生きていない方がマシかと思います。
欠陥品を製造したという面では親に責任はあるでしょうが、自己を書き換えられない加藤の場合、本人に責任が大きいと思います。
と、残る部分のレス
>我が儘なお嬢様
たぶんもの凄い勢いの先入観かと。過去ログ読むと色々わかります。
お嬢さんではないし、若くもないしw
>孤独感
ですか・・・良いですよね。孤独。疲れない。
アリエルさんは人間大好きなんですね。
>カトリック教会へ友に導かれ ディズニーのアニメに感動しディズニーランドで癒されカラオケで発散したり、家でラテンリズムで体を動かし
なるほど。私との接点はディズニーですね。
接点というか、ディズニー→ピクサー→ジョブズって位の距離ですが。
基本的にディズニーは嫌い、カラオケも嫌い、体動かすのは面倒ってタイプですのでごめんなさい。密林や山中を歩き回るのは好きですがw
>苦労 と いうのをどうやら、あなたは考え違いされている様
その手の苦労も極力回避しています。
どうしても回避できない場合は、犯罪にならないレベルで排除します。
>仕事は苦労とは言いません。生きて行く以上で当たり前の事
はい。補食しないと死んでしまいますから。
2008-07-02(Wed) 11:53|
URL | #JBCxJ/nA
[ 編集 ]
△
from ゆき
＜残りの部分のレス＞
>あなたは 冷酷な方
アリエルさんからの視点ではそうかも知れませんね。
私の主観からはそう思えないのですが、虫みたいといわれたことは多々w
>あなたの様な母親に育てられた 子供は第２、第３の酒鬼薔薇や 加藤や 宮崎の様な 人間に形成され 犯罪に手を染めてしまう事になる
大丈夫です。母親になることはありえませんし、そもそも繁殖する気がありません。ご安心を。
>真の友人と呼べる仲間はいらっしゃらない
そもそも友達そのものが居ませんしw欲しいとも思いません。
知人というものは存在しますが、友達と知人と親友の区分けが曖昧すぎて、どうも私には区別できないわけです。
親友?というものが存在する人もいるようですが、そうやって信頼すればするほど、苦労する日が来るのではないでしょうかね?
同じ理由で真の友とかもいりません。迷惑です。
あえて一番親しかったと言えるのは、286USだったかも知れません。懐かしいなぁ。
そうそう、あとは２ちゃんねらさんたちが適当に遊んでくれるから、情報的には事欠きませんから大丈夫です。
>恐らく世の中の常識も判らない方なのではないか
かも知れませんね。
常識というものは常にアップデートされるものなので、どうも把握しにくいものです。
>私の母親に よく 似ている気がします。
投影ですな。
>孤独感に苛まれ 悩み苦しむ日が来る
孤独で苦しんだことはないです。むしろ野外での人付き合いという時間の無駄以外のなにものでもない作業に辟易したことはあります。
>無闇に 人を蔑んだり 馬鹿にする
した覚えはありませんが・・・?
>最低な生き物だと思います。
最低な生き物。激しく同意します。
人間という動物はそういうものです。
>相田みつをさん
たしかイエローハットとかのトイレに置いてあるカレンダーの人ですね。
最近見なくなりましたが、まだ人気があるみたいですね。
あれは面白いので続けて欲しいのですが、最近見なかったので心配していました。
良かったです。
なにやらアリエルさん眠かったんでしょうか?後半が感情的な文になっていたので心配です。
激しい感情なんて邪魔なだけですよ。そんなもの捨てちゃいましょう。
2008-07-02(Wed) 12:58|
URL | #JBCxJ/nA
[ 編集 ]
△
人は千差万別 from アリエル
昨夜は 大変失礼な事を書き並べてしまい ごめんなさい。m(u_u)m今になって 読み返してみると 大人気ない言動を発してしまったのかと反省してます。確かにゆきさんがおっしゃる通り、ここんとこ、忙しさにかまけ疲れているのは事実です。機械でさえ、フル回転させていたら故障するのですから、まして私は生身の人間ですからね。私もあなたに説教じみた事 言っても 自分はまだまだ 大人になり切れていないなあ(ノ_・。)と 言う事で 大人になって行く上で 何のメリットがあるのかと 言うご質問に お答えしましょう。はっきり言って 大人になんか 何のメリットも全くありませんよ！重い責任だけが 覆い被さって 苦痛のみでしょう。子供の頃は 早く大人になりたいといつも思っていましたが。それは ある意味 私は親の所有物としてしか扱われていなかった為 自分も 早く 自分の意志を、自分の力を思う存分 自由に発揮したいと感じていたからなのでしょうね。だから 私は高校は 地元ではなく 他県のしかも 全寮制の学校に決めたのです。狭いケージから羽ばたいた小鳥は 自由と言う途轍もない モノに憧れ まだ その 意味もよく判らないまま 歳だけ 重ねて重ねて 気がつけば 周りの人々は 勝手に 大人 と 決めつけているだけで。 それ故 この 短い 間に ゆきさんと ぶつかって来た中で 段々 あなたと言う 方が 見えて来た様な気がします。 文面から 察すると もしかしたら ゆきさん あなたは もしかして 男性 なのでは？と思えてしまいました。違ったら ごめんなさい。 そして あなたは かなり 学校での成績は優等生だったのではないかとさえ 感じ取れます。ICがとても優れていて、そして 何よりも たわいもない 理想 と 夢を追い求めて いる私とは 全く 正反対の 現実主義者で 石橋を叩いて渡る タイプなのだと。まるで 私とゆきさんとは 磁石に例えれば ＋と−の関係の様ですね。人間は いや 他の様々な動物でさえも 顔も性格も違う様に考え方 思想 は 千差万別なのです。ゆきさんは ゆきさんなりの自分の思想にプライドを持って 確固たる信念を一生 貫いて 行かれたら 良いと思います。 友達がいなくても そのほうが気楽なら淋しくないと言われるのなら、私がとやかく言う権利など ないのですから。 私も過去に人間不信になり 嫌と言う程 →
2008-07-02(Wed) 16:18|
URL | #-
[ 編集 ]
△
続き from アリエル
孤独感と戦っていた時期もあります。 まあ 今も たまあに鬱状態に陥る事もありますけど。そんな時には ディズニーランドに出掛けちゃいます。そう たった 独りでも です。中学生の頃は文学少女を気取って いつも 静かに 読書に独り 明け暮れていた 時期もあったので 独りでも 気にはならないので 平気です。至って帰りは パワー炸裂して元気いっぱいで スカッとして爽やか気分です。また、そろそろ出掛ける時期になったかな？何か、ゆきさんの ニタッと笑い 呆れている お顔が 目に浮かんでしまいました。(笑) 笑って下さい。いいんです。私 子供 ですね┐(´ー｀)┌ ゆきさんの方が 場合によっては 大人 なのかもですよね。でも 毎日 肩肘張って 堅物になって殻に隠って いても 体によくありませんし ほんの 一時でも自分を現実から解き放してみるのも良いのでは？ 素の自分に帰してあげるのも 悪くないのでは？まあ むりに強制はしませんけど。私のたわいもない うんちく にお付き合いくださり ありがとうございました。感謝してます。また あなたの他の日記や書き込みにも目を通させて頂き 意見交換 したいとも思いますので こんな 身勝手な 私ですが よろしければたわい言にお付き合いお願いしたいなんて。
2008-07-02(Wed) 17:21|
URL | #-
[ 編集 ]
△
from ゆき
>昨夜は 大変失礼な事を書き並べてしまい
いえいえ、どうぞどうぞ。
私が失礼とは感じていない以上、失礼なことを書かれたという認識は微塵もありません。
あのくらい元気な方が私も楽しいです。
しかし面白いものです。面白いというと失礼かも知れませんが、そう、不思議に思います。というのが正しいのかも?
アリエルさんは何故か”大人”と”子供”という定義に強い執着心を持っています。何故そこまで?と。
>ゆきさんと ぶつかって来た中で
いや、これっぽっちもぶつかってませんから。
私は楽しくアリエルさんのお話を読んで、私も楽しみながらアリエルさんに返信しているつもりですが・・・
何か誤解してらっしゃいます?
でないと常連さんになって欲しいなんて言いませんよね?
>ゆきさん あなたは もしかして 男性なのでは？
もしかしてもなにも、過去ログ参照とw
成績は悪い方でしたよ。
考えるのは好きでしたが、学校の教育とはいつも違うことをしていましたしw
ロケット飛ばしたりロボット作ったり、穴掘ったり埋めたりw
そんなことをしている私も理想とか夢を追っているタイプなのかも知れません。
>磁石に例えれば ＋と−の関係
惹かれあっちゃうんですか?照れちゃいますw
読書ですか。
気が向いたら、生命40億年史・人類が消えた世界・フューチャーイズワイルド、ここら辺を読んでみると面白いですよ。
>ゆきさんの ニタッと笑い 呆れている お顔
チェシャ猫を連想しましたがw
ガーフィールドの方が良いかもですw
>素の自分に帰してあげるのも 悪くないのでは？
そうですね。
って実は素なんですよ。これでも。
>またあなたの他の日記や書き込みにも目を通させて頂き 意見交換 したい
こちらこそよろしくお願いします。
アリエルさんの書き込み、楽しみにしていますよ。
常連さんｹﾞﾄw
2008-07-02(Wed) 17:45|
URL | #JBCxJ/nA
[ 編集 ]
△
from アリエル
あなたと同じに強い人間ばかりでは ないと 言う事を理解して頂きたいのです。殆ど 弱い人間の方が割合を占めているに違いないと思いますが。フィーチャリング ワールド 時間を作って 是非 読んで見ます。ありがとうございました何か 途中まで 同じ文面のスレを間違って 送信してしまいました。またまた すみません。ボケてます(ノ_・。)
2008-07-02(Wed) 22:29|
URL | #-
[ 編集 ]
△
from ゆき
私だって弱いです。むしろ一般的に存在する人間より弱いと思います。
弱いなら弱いなりに生きていく方法というのを模索して生きてきました。
何かに依存するのではなく、何か依存できる者があれば、それを最大限有効利用する。使い潰してボロボロになったら次を探す。そうして生きていくのが動物だと思います。
フューチャーイズワイルドはこの本です。
http://yukifuruyoruni.blog1.fc2.com/blog-entry-12.html
２００４年に書いた記事なんですね。懐かしい。
生命４０億年史はその次の日の記事ですね。
2008-07-03(Thu) 16:26|
URL | #JBCxJ/nA
[ 編集 ]
△
from アリエル
フィーチャー イズ ワールド でしたね。興味ありますので近いうちに必ず 読んでみますね。 ただ 動物の母親は 子供が巣立つ日までは 愛情いっぱいに 生き残る為に必要な事を 責任持って 教え 育てます。稀に放棄する親もあるかもしれませんが 人間の母親よりは ましかと思います。 最近 出産した友人の家にあった 育児書(と言ってもポエム風なものでしたが)に乳児期 幼児期にしっかり 抱っこされたり たくさん 話しをしたり して 貰って 育った子供は大人になってから 自立した そして 人に 思いやりのある 優しい人間になる が その 反対の育ち方された子供は逆に依存心の強い大人子供の自立出来ない人間に成長してしまいまかり間違えば 殺人者や 自殺してしまう様な意気地無し人間に成り得ると。これは そうなんだよなあ と 納得しました。実は 私 過去に カウンセラーの勉強を少しですが かじりまして その 教材の中にも 全く 同様の内容が記されていたのを思い出したのです。実際 現に 私が 身を持って体験してますよね 今も。私は今でも 人に依存してます。頼ります。その変わり 相手が救いの手を差し伸べれば 我を忘れ 自分が出来る範囲内で 何とか しようと 一生懸命 試行錯誤し 一緒に悩み 最終的には相手が結論を下せるまでの 手伝いは買って出ます。それが 本来の人間の生き方なのでは？ 今の時代 それが 忘れ去られて来ているが為にひとりで何とか解決しようと (実際は何にも出来ないのに) 粋がって 突っ張ったって 加藤の様に結果的には悪い方向へ進む事の方が多いのでは？犯罪者ではなくても ストレスにより 癌やら何やらの難病へと発展してしまうケースの方が 確実と言っても 過言ではない気がします。所詮 人は 一人では生きられないのが実情なんですよ。あなたは 生まれる時も一人 死んで行く時も一人 と 言いますけど 産まれる時 母親は 必死で汗だくになり 痛みと苦痛に耐え 一人の人間を生み出すのですよ。一人では この世に出られません。まあ 稀に早産とか などで 勝手に出て来てしまうケースもありますが。 そして 死んで行く時も 冷たく 硬くなった死体を 自分一人で どうやったら、処理出来るのでしょうか？出来る訳ありませんね！親 子 親族 それも なければ 市区町村の誰かしらが 処理にあたるでしょう。決して産まれる時も死んで⇒
2008-07-03(Thu) 18:23|
URL | #-
[ 編集 ]
△
from アリエル
続き 死んで行く時も ひとりではありません！ そして 人間は 1動物ではありますが 他の動物(animal)とは全く違います。感情動物だからです。心 の繋がりが必要とされる生き物なのです。あなたとと ひとりで頑張っている と 言ってますが ２チャンネル友達 とかで 感情の交換しているではありませんか？私とも。例え パソコンであろうと 携帯であろうと 文字ではあるけれど そこには 感情なくては 語れませんよね？ではひとりで 生きて行かれると 断言されるのであれば 無人島へでも 行って 本当に 人生最期を 迎えるまで やり通す 勇気と実行力に 確実に自信があるのなら そして 立派に最期を飾るのを私が、確認出来たのなら 私は あなたを 崇拝さえ します。絶対 無理 と 言う 事もないでしょうから。 私にはとても 無理です。耐えられません。誰かに頼ったって いいじゃないですか。依存したっていいじゃないですか。泣きついたって 抱きついたって！ 人間なのですから。あなたも 私も 機械じゃないのですよ。ですが 先にも 話した様に 私の知り合いに1男性の友がいますが 彼は 母親が過度な過保護 心配性の中で育ち 何不自由なく 生きて来たのですが 中学生頃から 反発に変わり 成人した今では 母親からの電話もメールも絶っています。万が一の場合の為電話番号だけは教えている様ですが メルアドは教えてないみたいです。そのかわり 彼は 私から見ても 遥かに 自立していて 責任感も強いし 頑張り屋だし 立派です。恐らく あなたも このケースでは ないでしょうか？だとしたら、私から見たら羨ましいと思えます。親御さんに感謝の念を持って欲しいと思います。私は感謝しろとどんなに 言われ様と 感謝など 出来ませんけど。まだまだ修行が足りなくて。(*´Д｀)=з
2008-07-03(Thu) 18:53|
URL | #-
[ 編集 ]
△
from ゆき
>人間の母親よりは ましかと思います。
それが人間ですもの。人間らしさとも言えるかも知れません。
>本来の人間の生き方なのでは？
うーん、私としては他人に依存しすぎたり、されすぎたりする危険性の方をまず考えます。
それによって自分の行動が制限されることが最大の危機と判断します。
>突っ張ったって加藤の様に結果的には悪い方向へ進む事の方が多いのでは？
無理をすればそれはあり得るケースかも知れません。
私は突っ張ってるわけではなく、ただ生きてるだけだから精神的には楽極まりないです。ストレスといえば、人間が密集している場所に行った時だけですね。
>癌やら何やらの難病
人間の死因なんて、大半が病気ですし。そこまで気にしていたら死んじゃいますよ。
>母親は 必死で汗だくになり 痛みと苦痛に耐え
どんな生き物でも一緒でしょう。繁殖したいと思ったわけなんですから。
それが当然です。痛いのが嫌なら繁殖しなければ良いんです。
で、ついでに言うと、だれかと申し合わせて産まれたわけでもないです。
>そして 死んで行く時も 冷たく 硬くなった死体を 自分一人でどうやったら、処理出来るのでしょうか？
本来の姿なら、腐って分解されるのを待つのが理想かと思います。
むしろ焼却する方が不自然極まりない行為ではありませんか?
腐敗時に衛生面で問題が出るのも、人間が増えすぎたのが原因です。
というか、私の言いたかった一人って言うのは”一緒に産まれて一緒に死んでいく人"のことですよ。
>人間は 1動物ではありますが他の動物(animal)とは全く違います。
これは間違ってます。確実に間違いです。
人間は犬や猫や猿と同等の哺乳類です。
犬や猫や猿にも感情があり、お互いコミュニケーションをとることが出来ます。
人間と同じ感情が犬にはないですが、犬と同じ感情が人間にないのと一緒です。
そもそも感情が人間にだけあるとは誰に教わりました?
アリエルさんも言いましたよね?
「動物の母親は 子供が巣立つ日までは 愛情いっぱいに 生き残る為に必要な事を 責任持って 教え 育てます」って。
感情がないなら、それすらありえないのでは?
>２チャンネル友達
2ちゃんで友達?特定の友達はいませんw
共用の暫定的無記名掲示板という情報集積場ですし、その時楽しかったとしても、次に合う時は全く知らない人。そんな感じでしょうか。
そういった特徴を持つのが2ちゃんねるですよ。
感情の交換はしています。文字でやりとりされるとしても人間の作った文字列ですから。
ただ、必要以上に感情を織り交ぜない会話にはなりますね。
私はタンパク質で出来ているわけですから機械ではないし、誰かから必要とされたくもないし、崇拝されたくもなく、絶対的な信頼をされることも好みません。
ただ生きてるだけですから。そこに意味はありませんし、必要性もありません。
かといって死ぬかというと、死ぬ時に痛そうだったり苦しそうだったりするから死んでないってところです。
>私の知り合いに1男性の友
過保護&何不自由なく生きて来られるなら、引き籠もりますw
だって面倒じゃないですか。不自由しない限りは働きません。当然苦しい思いなんて全て回避します。
その人と違って自立してはいないし、責任感はないし、頑張らない屋の立派の対極にいる人間ですよ。
2008-07-04(Fri) 16:43|
URL | #JBCxJ/nA
[ 編集 ]
△
from アリエル
そうですね。確かに携帯から書き込んでいますので 読みにくいかもしれませんね。改行してたら すぐに枠がいっぱいになってしまうので。かと 言って パソコンもない訳ではないし 使えない訳でもないのですが 何分にも 日々の仕事の中で一日中 パソコンと向き合って いる為 肩は凝るは 目は疲れるは で 結局 寝転がって 書き込んでいると言う訳で。どうか お許しを。 動物の子育てや威嚇する感情らしき行動は本能的なモノだと思います。人間のそれとはちょっと 違うのではないでしょうか？ 人間と動物の愛情も愛はあっても 必ずしも、お互いを 全て 理解し合えるのでしょうか？言葉は話せない(人間が話す事は理解出来ても)し。ただ 感で 人間側が勝手に 空想して動物の気持ちを察する事くらいなものでは？でも まあ 動物の研究者でもなんでもありませんので ゆきさんに問われると この件については断言は出来ないですけど。 死ぬ時は腐敗したら 焼却する と？誰がやんねん？自分以外の人間がやるでしょう。ひとりでひとりでって言っても 結局 人の手を借りなくてはなりません。自分は死んで行くんだから 後の事なんか 知らん。は あまりにも 身勝手な考えだと思いますけど。まあ ゆきさんの言われる ひとりで の 意味が 別の考えだった様なので流してください。 頼られたくもなければ 頼りたくもない ああ こういう 考え方の友 いますよ。確かに私から見たら はるかに 冷酷人間です。困ってる人に知らん顔で でも 全く 人に頼らないって人。かと 言って強者かと言えばとんでもない 弱者 で、このうえない意気地無し野郎です。 私が長生きを望んでいるとでも？ とんでもない。今 すぐにでも この 嫌な世から 去りたいと 常々思いを巡らせているのに。癌だとして 後 余命が２ヵ月も 保たないと 宣告されたなら 私は 飛び上がって 喜びますよ。長生きのメリットなんてもん ある訳ないでしょ！ 自殺も考えてた時期でさえあるし。ゆきさん曰わく 痛いのも苦しいのも嫌だから 仕方なく 存在しているだけです。 ただ 生きている以上は 楽しく 愉しく暮らす そう 今は 考えられる様になったところなのです。 １男友達(彼氏ではない)の件ですが そう 言えば ゆきさんの言ってる事 有り得るかもです。彼 一昨年頃、食事中、母親からの電話で →
2008-07-05(Sat) 02:07|
URL | #-
[ 編集 ]
△
from アリエル
電話で 「ああ、じゃあ ニートになっても いいんだな？なってもいいってんなら 帰ってやる」と言って切りました。後で なんで あんな言い方したのか 問いたら 「親元にいたら ニートになりそうで 不安なんだ」と。だから 彼は彼なりに 親から脱出したい その為に わざわざ 地方から東京のど真ん中に飛び込み自分を コントロールしようと必死なんだなと 感じたのでした。私も正直 ニートで のらりくらり 暮らしたいなあ なんて。最近 切に 思うのです。なら ホームレスになるしかないし。お風呂入れないのは辛い だから そのくらいなら 死んだ方がましか なんて。 わかりました。 教えて頂いた方のスレ、休みの日に ゆっくり読ませて 頂きます。有難うございます。ああ ねむぅ 何か 勝手に 親指だけが 動いてるって感じです。またその方のスレの感想<かきこ>します。
2008-07-05(Sat) 02:24|
URL | #-
[ 編集 ]
△
from ゆき
>読みにくいかもしれませんね。
いやいや、そういった事情があるなら了解です。
>動物の子育てや威嚇する感情らしき行動は本能的なモノ
人間も一緒ですよ。
形態こそ違えど、違いはないです。
>お互いを 全て 理解し合えるのでしょうか？
言葉がなければ理解できないかというと、言葉が必要なければ言葉が無くても大丈夫なのではないかと。
ペンギンなんかを見ると、大量の雛の群の中から自分の雛を探し出すことができますし、その雛も親の声を聞き分けることが可能です。
そこに雑談は必要ですか?私は必要ないと思います。
言葉のない世界に住む人の心が貧しいか?そんなこと無いですよね?
言葉による文化の発展に速度差はあれど、絶対に必要なものとは思いません。
>誰がやんねん？自分以外の人間がやるでしょう。
やる人は仕事ですよね。餌を得るために活動するということですよね?
>確かに私から見たらはるかに 冷酷人間です。
冷酷かもですね。困ってる人がいても、何かしらのメリットがないと何もしませんから。
むしろ弱いからそうするのでは?
生活に困った知り合いを助けて、自分の生活費にも困ってしまう人もいると思います。が、本来何を優先するべきか?まずは自分が生存することを優先するのが生き物らしい生き方かと思います。
他の人が何かに悩んでいるとします。その悩みを延々と聞くのと、自分の今やりたいことのどちらを優先するべきか?私だったら自分を優先します。
悩みを持つ人は、その解決策を既に持ってる場合がほとんどです。持ってない場合は、他社には解決できないことが大半な場合です。
そこに多大なタスクを割くわけにはいきません。
>痛いのも苦しいのも嫌だから仕方なく 存在しているだけです。
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
> 「親元にいたら ニートになりそうで 不安なんだ」
ご立派ですな。なれるなら私は望んでなりますよ。
楽に生きるのが最優先ですからw
2008-07-07(Mon) 14:58|
URL | #JBCxJ/nA
[ 編集 ]
△
|
